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デイサービスでの急変対応 |
BLUEJEANZ
ケアマネジャー
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ぶるー 2010-3-5 14:14:11
[投稿] [編集]
ケアマネ資格保持、現在通所介護事業所の管理者をしています。
デイ看護師より、「急変時の対応として、施設用の血糖値の測定器を購入して欲しい」と要望がありました。
自分からの意見としては、「個人個人の既往にもよるので、ケアマネに提案、確認を行い、緊急時の対応としてその必要性があれば購入を検討したい」と回答したのですが、「他の事業所では一般的な物として準備しているのが普通だ」と逆ギレされました（何人かブドウ糖預かりの対応が行われている方はいます）。
備えあれば憂いなし、というのはわかりますが、基本的には急変時は救急搬送行うものと思いますし、低血糖か脳梗塞か、などといった判断材料の提供までは必要ないとは思うのですが・・・。
皆様、いかがお考えでしょうか？
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Re: デイサービスでの急変対応 |
ゲスト
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JJ 2010-3-6 23:02:50
[投稿] [編集]
個人的には、血糖測定器は、必要であれば利用者本人が持参してくりゃいいと思います。
基礎疾患に糖尿病がある人は、血糖測定器は病院から購入してるでしょう。血糖値の不安定による発作のリスクの高い人には、利用前のカンファで話し合い、持参してもらえばいい。担当者会議を充分、煮詰めていれば、その人がリスクの高い人か、血糖管理がきちんと安定しているのかいないのか、状態把握は簡単。その上で、個々人への対応策を予め、協議しておけばいい、と考えるからです。
私はむしろ、血糖測定器なんかより、AEDを常置すべきかと思いますけど。
急変時の対応としては、AEDの方が、必要性は高いかと思いますが。
ただ、これも、DNRを貫いている利用者の場合は、仮にAEDがあったからといって、安易に使用してしまうと、逆に、訴訟となりかねませんが。
急変時にどのような対応をとるか？は、利用者のケース毎に、事前にきちんと話し合っておくものだと思います。
血糖値の測定器購入云々は、それとは別の次元の話だと思います。 |
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Re: デイサービスでの急変対応 |
ゲスト
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名無しさん 2010-3-7 9:46:13
[投稿] [編集]
通所介護施設は血糖値を測るような施設ではありませんよ。
10人以下の通所介護においては看護師の配置は必要ありません。そのことから通所介護において
特別な医療行為は必要ないと思われます。定員11人以上の通所介護施設では看護師の配置義務はありますが
常勤でなくて良い訳ですから。
急変した場合血糖値なんて計ってる場合ではなく救急搬送でしょう！
計るだけではなんの処置にもならないし、それよりも救急搬送の準備をしなければ。
それが救急時の看護師の仕事です。
この看護師 何を考えているのかね。
この背景には看護婦から看護師に変更された背景も見受けられます。
師、、、医師の師と同じだからね。
それほどハードルの高くない資格に師だから困ったものです。
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Re: デイサービスでの急変対応 |
ゲスト
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JJ 2010-3-7 13:12:02
[投稿] [編集]
横ですが。ゲスト３の名無しさんへ。
>この看護師 何を考えているのかね。
>この背景には看護婦から看護師に変更された背景も見受けられます。
>師、、、医師の師と同じだからね。
>それほどハードルの高くない資格に師だから困ったものです。
この看護師自体の問題を、全体の看護師を侮蔑するような書き込みはどうかと思うけど。
一を見て十全てがそうだとは限らないのは、どの職種も同じ。 |
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Re: デイサービスでの急変対応 New |
BLUEJEANZ
ケアマネジャー
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BULUEJEANZ 2010-3-9 14:07:04
[投稿] [編集]
レスをつけて頂いた皆様、有難うございました。
周囲にも意見を聞き、問題ないとは思っていましたが、まずは安心も出来ました。
念の為、近隣の事業所にも意見を聞いてみたいとは思います（何しろ、「看護師じゃないから知識がない」「聞いてみれば分かる」と”自信満々”に言い切られましたもので・・・）。
今回の件は、看護師云々というよりも、結局は個人的な資質や人格の問題ではあると認識はしておりますが、ひとつの問題提起として前向きに捉え、デイの相談員にも、急変時の対応については、担当者会議において確認しておくように指示したいと思います。
その他、まだ事例や意見などございましたら、よろしくお願いします。 |
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Re: デイサービスでの急変対応 New |
f_katsuki
ケアマネジャー
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かつ 2010-3-10 16:22:26
[投稿] [編集]
低血糖の方がいれば救急搬送するのも良いでしょう。
制度上必ずではないですから。
そうですよね。そうして下さい。
ですが
私の考えはまったく違います。
まず看護師が前向きなことを提案しているのに制度上のことを盾にして説得する。
ありえません。
私の通所介護では出来るだけいろんなことを取り入れたいと思っています。
私達にしかできないこと・私達だからできることを沢山見つけたい思っています。
私ならその看護師を全力で応援します。制度云々ではありません。
利用者様にとって安心して通える・暮らせるを追求します。
近隣の施設に聞くなんて一番ありえません。置いていかれないように。
＞結局は個人的な資質や人格の問題ではあると認識はしております
あなたが管理者なら残念です。
色々キツイ事言いましたが、将来5年後あなたの思い描く素敵な通所介護にして下さい。
あなたしだいです。
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Re: デイサービスでの急変対応 New |
taiyounihoero
ケアマネジャー
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名無しさん 2010-3-11 9:50:37
[投稿] [編集]
おそらく、利用者さんに糖尿病の方がいらっしゃるんですね。
急変時の対応は大切ですよね。
でも、施設に血糖測定器があれば良いという事にはならないと思います。
「備えあれば憂いなし」ですが、
それは、施設の憂いですか？利用者さんの憂いですか？
糖尿病の患者さんは、デイを利用している時だけ、発作を起こす訳ではありません。
自宅にいる時も発作を起こす可能性があります。
血糖測定器を準備するほど心配な利用者さんであれば、
看護師が、ご本人やご家族、ケアマネと相談し、
日常から、血糖を管理できる体制や急変時にかかりつけ医に診てもらえる体制作りを
行ったほうが良いと思います。
素敵な施設とは、
利用者さんの生活も考えて、専門職としてサービス提供やアドバイスが出来る施設だと思います。
けして、色々と物品を用意している施設では無いと思います。 |
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契約書について |
mie25128
ケアマネジャー
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ｍｉｅ25128 2010-2-20 10:40:26
[投稿] [編集]
居宅や訪問介護の利用者との契約書は法人の実印を押印しないといけませんか？
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Re: 契約書について |
ゲスト
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名無しさん 2010-2-21 14:22:04
[投稿] [編集]
法人としての届出印がない契約書では、契約は成立しませんけど？ |
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Re: 契約書について |
f_katsuki
ケアマネジャー
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かつ 2010-2-23 9:18:35
[投稿] [編集]
実印は押す必要はありません。
個人情報同意書や金銭に関することまで細かく実印を押すわけにはいきません。
行政もそこまでは求めてないはずです。
まず介護保険サービスでの契約の意味は、
「事業所が介護サービスを行い、そのサービスを受けた者はそのサービスに対する代金を支払う義務を負います。」というもの。そのために重要事項を説明して同意を得ます。
あくまでも事業者側が自分を立場を護る為の物です。もし契約内容や事故によってトラブルが起こった場合に実印での契約書と各印での契約書でも効力の差はないと思われます。
その代わり複製できるような契約書ではいけません。白の製本テープなどで作成し両者の割り印を押すと良いと思われます。
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かつ 様に質問です。 |
tanukinookimono
ケアマネジャー
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タヌキの置物 2010-2-23 10:58:55
[投稿] [編集]
>介護保険サービスでの契約の意味は、
「事業所が介護サービスを行い、そのサービスを受けた者はそのサービスに対する代金を支払う義務を負います。」というもの。
↑これの根拠は、何かあるのでしょうか？
介護保険上契約書をつくらなければならないという規定は存在しないはずで、単に重要事項を説明しなければならないという規定があるだけであると思っていましたが、なにか根拠があるのでしょうか？ |
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Re: 契約書について |
ゲスト
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名無しさん 2010-2-23 15:41:42
[投稿] [編集]
引用：
名無しさんさんは書きました：
法人としての届出印がない契約書では、契約は成立しませんけど？
その通りだと思います。
ですからたぬき置物さんのいうとおり重要事項の説明をし、同意を得ればよいのかと思います。
私の県での事なのですが4年前に新規指定をとる時には契約書の提出がありましたが、
昨年新規指定をとる時には契約書の提出は必要なくなっていました。（わたくしの認識不足だったようです）
ほとんどの事業所は契約書に実印は押してないと思います。また、重要事項説明書にも同様と思われます。
ですからその契約書および重要事項説明書は利用者の意思確認のためのものではないでしょうか？
指導の時に無いよりあった方が良いですからね。 |
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Re: 契約書について |
shinichix4
ケアマネジャー
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shinichix4 2010-2-24 1:45:18
[投稿] [編集]
民事契約として、申し込みと承諾が有れば、契約書が有ろうが無かろうが契約は成立します。
しかし実務上、実印でなくても結構ですが、表裏の封印や割り印は必要です。
つまり、同意を得たとしても、ホッチキス止めなどの場合、改ざんされる場合があります。
これを法人の立場で言いますと「他の方と同様に契約しました」と言った処で、相手方様が「俺の契約は特別だった」と改ざんされた契約書を出してこられた場合、非常にややこしい状況になります。
まぁこのような事は殆ど無いと思いますが、事業所契約印と利用者様の署名押印で契約を保障するものだと理解して下さい。
＞事業所が介護サービスを行い、そのサービスを受けた者はそのサービスに対する代金を支払う義務を負います
これは一般的な請負契約ですね。 |
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Re: 契約書について New |
f_katsuki
ケアマネジャー
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かつ 2010-3-10 15:27:13
[投稿] [編集]
事業所と個人が契約する以上shinichix4の言われている請負契約となります。
これは介護保険制度がどうとか言うことではありません。
その請負契約を締結する為に重要事項（サービス内容など）の説明が必要で、
＞介護保険上契約書をつくらなければならないという規定は存在しないはず・・
介護施設だけに限らずこれはサービスを実施する法人としての契約なのです。これが根拠です。
まぁ、それでも関係行政に行ってみてください。契約書の書き方も教えてくださるはずです。その時も請負契約として契約書に「事業所が介護サービスを行い、そのサービスを受けた者はそのサービスに対する代金を支払う義務を負います」と記載するよう指導があるはずです。（担当者にもよるかもしれませんが）
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特定施設入居者生活介護の定義 |
ゲスト
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受験生 2010-3-2 13:54:20
[投稿] [編集]
特定施設入居者生活介護と地域密着型特定施設入居者生活介護との違いを
勉強しています。
特定施設入居者生活介護は、29床以下でも、
他の条件を満たしていれば指定を受けることができるのでしょうか。
指定要件の中に「30床以上でなければならない」という定義が
なかったように思ったので、質問させていただきました。
よろしくお願いいたします。 |
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Re: 特定施設入居者生活介護の定義 |
shinichix4
ケアマネジャー
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shinichiｘ４ 2010-3-4 20:38:43
[投稿] [編集]
特定施設入居者生活介護は都道府県申請です。
地域密着型特定施設入居者生活介護は、入居定員２９人以下という条件が有り、市町村の職員、地域包括支援センターの職員、地域住民代表者等で構成する運営推進会議を設置しなければなりません。
また、地域密着型サービス事業である為、事業所のある市町村に対して指定申請手続きを行なうことになります。
ハードルの高いところを通して、少人数にして実入りを少なくする必要があるかということです。
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Re: 特定施設入居者生活介護の定義 |
ゲスト
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上記レスポンスは 2010-3-5 8:48:23
[投稿] [編集]
受験生さんのお返事になっていません。
受験生さんは29人以下の入居定員でも
地域密着型特定施設生活介護の指定でなく都道府県が指定する特定施設生活介護施設に
出来ないのか？との質問です。
私が今のところ調べた時点においては29人以下では県が指定する特定施設生活介護
の指定が下りないという根拠となる法令、基準はみつかっていません。 |
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Re: 特定施設入居者生活介護の定義 |
ゲスト
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shinichix4 2010-3-5 12:42:33
[投稿] [編集]
だから、文章読めば、出来るって事を書いてるでしょ。
きちんと読みましょうよ。
>県が指定する
申請先が違うんだから、基準が同じでも、募集要項が違うでしょうが。
その位は読み取ってもらわないといけませんね！ |
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理解できたような・・・？ |
ゲスト
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受験生 2010-3-5 13:48:06
[投稿] [編集]
皆様、ご意見をありがとうございます。
私はまだ机上での範囲で物を申しているので
方向違いの疑問かも知れず、お恥ずかしい限りなのですが。
shinichiｘ４様のご指摘どおり、
「29床以下であれば、地域密着型特定施設入居者生活介護としての
指定要件を満たし、市町村に対して指定申請するのが、現実的且つ一般的である」
ということで、
机上の空論では、30床以上でなければならないという規定がないので、
「29床以下でも特定施設入居者生活介護の指定は(他の指定要件を満たしていれば)
受けることができる。その際は都道府県に指定申請する」
という理解でよいでしょうか。
そしてこの解釈は、
特定施設入居者生活介護の指定要件に「30床以上でなければならない」との
法令や基準がないことが、根拠になる。
ということでしょうか。
自身が屁理屈屋で、納得がいかないことにこだわってしまう癖があるのは承知です。
理解違いや、もっと明確な根拠が他にあるなど、ご指摘の点がございましたら、
引き続きご教授ください。
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Re: 理解できたような・・・？ |
ゲスト
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通りすがり 2010-3-5 13:59:56
[投稿] [編集]
地域密着型の場合、介護専用型であることが条件だから、
29人以下の定員でも、混合型だったら県指定の特定施設になるんじゃないかな。 |
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Re: 特定施設入居者生活介護の定義 |
ゲスト
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普通の方は 2010-3-5 14:25:57
[投稿] [編集]
特定施設入居者生活介護は都道府県申請です。
だけでは指定が下りるのか下りないのかわからないでしょう？
説明不足ではないのでしょうか？
以下のように書かれたらどうですか？
特定施設生活介護は都道府県が指定を下すので地域密着型特定施設生活介護と違い
29人以下という条件はありません。とね。
今回のスレッドは29人以下の入居定員でも特定施設生活介護の指定が下りるのか？
が焦点です。その解説が一行で
聞いてもいない地域密着型特定施設生活介護の解説が4行もあれば普通の読書は
ちゃんとしたレスになってないと思いますよ。 |
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Re: 特定施設入居者生活介護の定義 |
tanukinookimono
ケアマネジャー
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タヌキの置物 2010-3-6 15:07:26
[投稿] [編集]
shinichix4 様に一票。
何でも聞けばいいという風潮。
それよりも、このように問題提起する事でみんなの頭に入ったと思うのですが…。
また、違いもよく分かりました。 |
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Re: 特定施設入居者生活介護の定義 New |
siesuta
ケアマネジャー
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ダイワ 2010-3-10 10:09:05
[投稿] [編集]
参考になればと思います。
「特定施設入居者生活介護の見直し概要」
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/kaigo/information/info-/vol51-60/vol.53/53-15.pdf
この表はわかりやすいと思ってます。
２９人以下でも特定施設入居者生活介護の施設はありますし、自治体に確認しても人数の規定はないとの回答でした。 |
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ありがとうございました。 New |
ゲスト
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受験生 2010-3-10 11:52:01
[投稿] [編集]
皆様、さまざまなご意見をありがとうございます。
皆様のご意見を拝見して、自分なりに結論付けることができ、
感謝しております。
29床以下の「混合型」施設の設立も可能ですよ、という意味で
特定施設入居者生活介護に「30床以上でなければならない」という
指定要件はない、ということですね。
調べたところ実際に、20床の特定施設入居者生活介護があり、
通りすがり様のご指摘に納得いきました。
複雑な仕組みの介護保険の中で実際にご活躍されている皆様を尊敬いたします。
少しでも皆様に近づけるように、更に勉学に励みます。
ありがとうございました。 |
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重ねて御礼申し上げます。 New |
ゲスト
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受験生 2010-3-10 11:58:50
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siesuta様
リロードのタイミングを外してしまったようです。
申し訳ありません。
分かりやすい資料をご提示いただき、
ありがとうございました。 |
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